Home

Реклама

Previous Entry | Next Entry

думы

 "Неправедные клятвы и проклятия на древле-православный обряд и благочестие являются недействительными и отвратительными; Великий Московский Собор 1666-1667 гг. есть не “великий”, но русский разбойничий собор. Кто хулит древний обряд и благочестие: Анафема”. 
Совершенно неожиданно сие правило особым указанием через нарочного поддержал митр. Иосиф (Петровых).
В Петрограде, при приезде туда митр. Иосифа, среди духовенства ходили слухи, что он тайный старообрядец. Другие полагали, что он – из семьи криптостарообрядцев. Поводом к сему служили: 1) его дореволюционное увлечение старообрядчеством, 2) поход вместе с еп. Андреем в 1917 г. на Рогожку, 3) подмеченное двуперстие и старообрядческие тексты в употреблении и т. д. – См. Личный Архив о. Никифора, п. 8, л. 79-85.
Митрополит Петроградский Иосиф (Петровых) 

Крипто-старообрядцев до Указа о веротерпимости было весьма много, особенно в XVIII-XIX вв., когда за старообрядчество могли арестовать. Такие люди, формально принадлежа к господствующей Церкви, в обиходе молились и жили по-старообрядчески. Таких было много среди мелкого провинциального дворянства и разного купечества.

Comments

[info]az_greshny wrote:
11 Июн, 2008 04:56 (UTC)
Главная проблема "Кочуящаго собора" - въ томъ, что его не было:(
[info]d_m_vestnik wrote:
11 Июн, 2008 05:04 (UTC)
Вполне возможно, так как больший объем информации исходит из сомнительных источников (всем известный Сиверс, например). Но и утверждать, как это делаете Вы, тоже нельзя на все 100%. Если владеете более точной информацией, буду весьма благодарен.
На то мы тут и ведем свои ЖЖ.
[info]az_greshny wrote:
11 Июн, 2008 05:18 (UTC)
Насколько мнѣ извѣстно, не "большій объемъ", а ВСЯ информація исходитъ отъ Сиверса. если Вы владѣете информаціей о КС изъ другихъ источниковъ, буду вѣсьма благодаренъ
[info]d_m_vestnik wrote:
11 Июн, 2008 05:22 (UTC)
Какой Вы хитрый:-)
Значит Вы не владеете информацией о том, что КС небыло?
[info]az_greshny wrote:
11 Июн, 2008 05:26 (UTC)
Это не хитрость, а элементарная логика. Доказывать надо, что нѣчто существуетъ. Доказательство небытія невозможно.
[info]d_m_vestnik wrote:
11 Июн, 2008 05:31 (UTC)
Ну вот более трезвое мнение:
СИЛА И СЛАБОСТЬ РУССКИХ КАТАКОМБ
http://www.rusvera.mrezha.ru/426/9.htm


[info]az_greshny wrote:
13 Июн, 2008 11:17 (UTC)
Спасибо. не зналъ этой статьи. ТОлько сегодня нашелъ время прочитать. Интересно, но къ сиверсовымъ матеріаламъ ничего не добавляетъ, кроме умозаключеній автора
[info]d_m_vestnik wrote:
13 Июн, 2008 11:42 (UTC)
С Вами нужно согласиться - вся инфа. исходит от т.н. Сиверса.
Но в этой инфе. есть и доля правды, которой не стоит гнушаться.
[info]az_greshny wrote:
13 Июн, 2008 14:14 (UTC)
А какъ мы можемъ эту долю отдѣлить отъ лжи?
[info]d_m_vestnik wrote:
14 Июн, 2008 09:10 (UTC)
Я вот и Вас хотел об этом спросить: как? Самый легкий путь, это утверждать о небытии КС и забыть о всем обилии материала.
С наступающим праздником.
[info]az_greshny wrote:
14 Июн, 2008 14:22 (UTC)
И Васъ съ праздникомъ!
Это Вы тамъ увидѣли "долю правды" -Вамъ и искать критеріи:)
А почему я не вѣрю въ Кочующій Соборъ, я объяснилъ въ своемъ журналѣ
[info]anton_tg wrote:
11 Июн, 2008 06:44 (UTC)
А как мы можем утверждать, зная сколько архиереев отложилось от Сергия, что они никогда вместе не собирались? Это очень странно для архиереев как вида. Они любят собираться и что-нибудь вместе решать - подсмотрено в естественной среде их обитания.

Ну и, естественно, если они и собирались где, то по квартирам, по деревенским домам, да на пересылках. Не в резиденции же митр.Сергия! А остюда - кочевание встреч, что ж.
[info]az_greshny wrote:
11 Июн, 2008 16:26 (UTC)
----------как мы можем утверждать, зная сколько архиереев отложилось от Сергия, что они никогда вместе не собирались?

А кто такое утверждаетъ? Собирались , конечно, и отъ нѣкоторыхъ изъ этихъ встрѣчъ кое-что соранилось. Но вотъ конкретно того велиаго КС, о коемъ міру повѣдалъ Сиверсъ, не было. Къ сожаленію.
[info]d_m_vestnik wrote:
11 Июн, 2008 05:16 (UTC)
ТАК БЫЛ ЛИ КОЧУЮЩИЙ СОБОР?
http://religion.ng.ru/dialogue/1999-12-08/5_sobor.html
Конечно, можно тоже оспорить.
[info]az_greshny wrote:
11 Июн, 2008 05:21 (UTC)
Я знаю эту статью. И что? ТАмъ никакихъ матеріаловъ, помимо сиверсовскихъ, не упоминается
[info]vetkovec wrote:
11 Июн, 2008 05:44 (UTC)
Выдумки Лехи Смирнова про Кочующий Собор, коорые были озвучены Осиповой. Даю линк.
http://co6op.narod.ru/doc/osipova/index.html
[info]d_m_vestnik wrote:
11 Июн, 2008 05:47 (UTC)
Будет очень интересно узнать Ваше личное мнение: было или нет?:-)
[info]vetkovec wrote:
11 Июн, 2008 05:54 (UTC)
Так с этим вопросом порешили еще в 2003 году на одном из староверских форумофф...аргументы приводились разные. Я в частности высказал сомнение, в том что это подлинник. Не могли документы проваляться в такой хорошей сохранности на дне Рыбинского водохранилища (за ними нырять приходилось), что потом их можно было только утюгом разгладить и просушить, это со слов тогдашнего Леши. Может и действительно что-то подобное было, насчет КС, но подлинные архивов мы пока не видим, следовательно вся публикация Смирновым это такая акция на будущее, если чего и всплывет, то и отношение будет к этим материалам уже соответствующим, благодаря Смирнову.
[info]vetkovec wrote:
11 Июн, 2008 05:57 (UTC)
Во-вторых Смирнов на отрез отказывается показывать подлинники, и даже их фотокопии или ксерокс, это тоже показатель.
[info]d_m_vestnik wrote:
11 Июн, 2008 06:03 (UTC)
Да, это серьезное доказательство.
*****
Так с этим вопросом порешили еще в 2003 году на одном из староверских форумофф...
*****
Очень интересно почитать.
[info]d_m_vestnik wrote:
11 Июн, 2008 06:10 (UTC)
Вот и прот. Жуков с Еп.Виктором о КС упоминают в своих очередных обращениях, да многие упоминают: http://www.listok.com/sobor270.htm
По поводу анафематствования Катакомбной Церковью:
- в статье от 7/20 мая 2006 г. Еп. Виктор заявляет: «Второй раз МП была предана анафеме «кочующим» Собором святых исповедников в 1928 году за сергианское отступление, за объявление митр. Сергием сотрудничества с врагами Христовыми «не только из страха, но и по совести»
[info]d_m_vestnik wrote:
11 Июн, 2008 06:23 (UTC)
Выходит, что все данные, подобно этим, лгут?
Привожу ниже ссылку:http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_219
епископ Алексий (Буй)
Участник "Кочующего" Собора ИПЦ в 1928 г.
[info]vetkovec wrote:
11 Июн, 2008 06:26 (UTC)
Единственно чему можно доверять, так это побликации в "Православной Жизни" за 1948 год, которую сделал брат Захария об Усть-Кутском Соборе (это я по памяти).
[info]yungerov_yuriy wrote:
11 Июн, 2008 08:42 (UTC)
Что самое интересное, автор-составитель этого собора, видимо, не совсем в курсе, что никаких анафем на обряд не было.